Томас Винклер

Томас Винклер
Чрезвычайный и полномочный посол Королевства Дания до 2018 года

Как давно вы в России?
Ěже почти пять лет и мое пребывание здесь подходит к концу – по датским законам срок посольской службы в стране не должен превышать четырех лет, так что через месяц я отправляюсь в Канаду.

И как вам здесь жилось?
Прекрасно. Мне всегда нравилась русская культура во всех ее аспектах от классики до современности. С одной стороны, я обожаю фортепианные концерты Чайковского, с другой – мы очень активно сотрудничаем с музеем «Гараж». А в эти выходные я, например, впервые побывал в Институте русского реалистического искусства – потрясающая экспозиция и очень интересные выставки.

А чему еще посвящали свободное время, помимо культуры?
У меня его не так много, поскольку посольская работа подразумевает график 24/7, но я очень люблю московские рестораны – они вышли на потрясающий уровень за последние годы. Ruski, например, на мой взгляд, единственное место, где пытаются делать по-настоящему традиционную русскую кухню. Также приятным сюрпризом стал ресторан Раппопорта на кораблике Radisson – от подобного формата как-то не ждешь хорошей кухни, а она между тем великолепна. И винная карта прекрасная.

И какое у вас любимое блюдо русской кухни?
Мне очень нравится сама концепция закусок. Мы, датчане, гораздо более организованы – сначала закуска, затем основное блюдо, затем десерт. У вас же закуски остаются на столе. И мне безумно нравится это сочетание мяса, огурчиков, икры… За это же, хотя, конечно, не только за это я люблю и грузинские рестораны. «Эларджи», например, неподалеку от посольства – прекрасное место с отличным сервисом, что важно, и далеко не всегда идет по умолчанию к хорошей еде. Но хочу заметить, что свободное время я посвящаю не только ресторанам! (смеется). Помимо театра и музыки я еще очень люблю Измайловский рынок. Обожаю китч! Многое из того, что есть в моем кабинете, я приобрел там. Хотя, например, вот эта лошадь (указывает на лошадь на полке) – подарок главы Республики Саха (Якутия)…

Вы были в Якутии?!
И в Якутии, и в Петропавловске-Камчатском, и во Владивостоке, и в Хабаровске, и в Салехарде, и в Мурманске, и в Ростове-на-Дону, и в Волгограде, и в Красноярске, и в Архангельске, и в Нижнем Новгороде, и в Екатеринбурге, и в Перми…

И что из увиденного вас больше всего поразило?
В России так много чему можно поражаться... С точки зрения природы меня, конечно, поразила Сибирь с ее огромными реками, по размеру больше напоминающими океан, и этими бесконечными пространствами, где нет ничего, кроме лесов и гор. Камчатка – просто фантастическая. Не понимаю, зачем ехать в Новую Зеландию, чтобы увидеть вулканы, когда можно поехать на Камчатку. А если говорить про города, то мне очень нравится, что российские города невероятно не похожи друг на друга. Волгоград и Ростов-на-Дону объединяет лишь то, что люди там говорят на одном языке. Атмосфера, архитектура – все совершенно разное. Ростов-на-Дону – очень молодой город, с толпами студентов и такой расслабленной, своего рода средиземноморской атмосферой. Мне очень нравится Красноярск и Хабаровск. В них остался очаровательный дух прошлого – да, безусловно, советского, но это такая приятная старомодность. И они ровно такие, какие есть, и не пытаются казаться модными и современными. Но, пожалуй, лучшее путешествие по России – это road trip с друзьями от Екатеринбурга до Москвы. Это было потрясающе – повсюду нам встречались такие чудесные люди! Тебя везде встречают безумно тепло и вовсе не потому что ты посол и так полагается – там не очень-то в курсе, как полагается (улыбается).

Я правильно понимаю, что вы в России живете без семьи?
К сожалению, да. В Дании женщины крайне независимы и супруга посла традиционно имеет собственную карьеру. Моя жена – эксперт по юридическим вопросам в патентном ведомстве. Но я не слишком хорошо понимаю, чем она занимается (смеется).

А дети у вас есть?
Да, им 21, 20 и 16 лет и они живут в Дании. Но старшая дочь обожает Москву и приезжает сюда каждый раз, когда выдается возможность. У нее есть платиновая карта во все магазины в «Охотном ряду». Предпочитаю не знать, что она там делает со своими друзьями (смеется).

С вами очень интересно разговаривать про Россию, но давайте теперь про Данию. Когда лучше всего туда ехать?
Конечно, летом! По крайней мере, не раньше мая, поскольку датская погода весьма капризна. Зато летом в Дании не бывает жары и держится очень комфортная температура – примерно 25 °С.

Сколько времени нужно, чтобы составить первое впечатление о стране?
Начнем с того, что только в Копенгагене нужно провести как минимум дня три-четыре. Успеть сходить в Тиволи и на шопинг, погулять по улицам и заглянуть в музеи, прокатиться по каналам и посидеть в кафе на солнце, никуда не спеша и наблюдая за жизнью вокруг. В Дании непременно нужно почувствовать легендарный hygge, который в первую очередь характеризуется уютной компанией близких друзей, вкусной едой, разговорами и приятными неторопливыми занятиями. В целом вы в России тоже это любите и умеете. И, конечно, обязательно нужно взять велосипед. Копенгаген – очень приятный для велопрогулок город, а Дания вообще – очень велосипедная страна. В общем, если хотите хотя бы немного узнать Данию и составить первое впечатление, заложите на путешествие две недели.

Факт. Орхус – один из самых ярких с точки зрения искусства и атмосферы датских городов. На фото – музей современного искусства ARoS.

Что лично вы делаете первым делом, когда приезжаете в Копенгаген?
Сажусь на велосипед и еду в ресторан. Кстати, в последнее время многие из них открываются в таких удаленных от центра жилых районах, что это отличная возможность увидеть не прилизанный туристический Копенгаген, а живой и настоящий.

Сидеть на берегу канала сегодня нужно с бокалом пива или с бокалом вина? Дания – по-прежнему скорее пивная страна, чем винная?
25-30 лет назад мы были чисто пивной страной. Теперь все меняется – люди становятся гурманами и круг их интересов смещается в сторону вина и крафтового пива. Сегодня в Дании множество маленьких локальных пивоварен, которые делают очень интересное и вкусное пиво. И в отличие от наших соседей, которые поддерживают в том или ином виде сухой закон, у нас никаких ограничений нет (улыбается). А гурме-туризм, к слову, – сейчас один из самых популярных видов туризма в Дании. Мишленовские рестораны есть по всей стране. В самом же Копенгагене сейчас открывается множество маленьких ресторанчиков с небольшим гурме-меню, которое меняют каждый день в зависимости от того, что удалось купить утром на рынке. Мне очень нравятся такие заведения – маленькие, уютные, с очень персонализированным сервисом.

А что насчет традиционно датской кухни?
Тем, кто устал от высокой нордической кухни, я бы рекомендовал сосредоточиться на основе датской кухни – сморреброде. Кстати, его можно найти и в Москве – в одноименном Smorrebrod и в MØS. А в Копенгагене в ресторане Grøften в Тиволи подают очень изысканные сморреброды. В целом же в датской кухне много капусты и каш. А национальное блюдо стегт флэск и вовсе весьма специфическое – тонкие ломтики жареной свинины, которая подается с картофелем и соусом из петрушки. На западном побережье и в Зеландии пробовать надо, конечно же, рыбу. В первую очередь – плоскую рыбу, напоминающую камбалу. В Скагене – обязательно креветки и лобстеры, они там фантастические.

Легко ли подружиться с датчанами?
Нет! (улыбается) Хорошая новость заключается в том, что в Дании легко быть туристом, поскольку все прекрасно говорят по-английски. Но узнать датчан по-настоящему – это непростая задача, которая требует в первую очередь времени. Мы гораздо более закрыты, чем русские. Хотя в целом очень похожи: нам нужно какое-то совместное переживание, чтобы сблизиться. В качестве совместного переживания вполне подойдет футбольный матч или фестиваль.
Летом по всей стране проходит множество фестивалей. Самый крупный – рок-фестиваль Roskilde. Но на каждом маленьком острове, а их в Дании немало, все лето проходят различные фестивали.

Факт. Лучшее время для поездки в Данию – безусловно, лето!

Куда еще нужно добраться, познакомившись с Копенгагеном?
Конечно, обязательно нужно съездить в Legoland и в Эльсинор, родной дом Гамлета, в Оденсе, где расположен прекрасный и очень современный музей Ганса Христиана Андерсена, и в Орхус с его музеем деревянных домов под открытым небом и потрясающим музеем современного искусства. Совершенно прекрасна Северная Ютландия, особенно летом. Здесь отличная рыбалка – можно, кстати, арендовать место на рыболовецком сейнере и поучаствовать в настоящей датской рыбалке. И здесь же вполне можно приобщиться к пляжному отдыху. Природа на севере тоже потрясающая – водопады и Råbjerg Мile, огромная мигрирующая дюна в 16 км от самого северного города Дании Скагена. Здесь же «засыпанная песком церковь». Она была построена из кирпича и находилась в двух километрах от центра города. А во второй половине XVIII века была частично засыпана песком из близлежащих дюн, что периодически повторялось и приобрело угрожающие размеры. Тем, кто тяготеет к познанию исторического прошлого, стоит посмотреть южную часть Ютландии на границе с Германией. На западном же побережье Южной Ютландии расположен национальный заповедник потрясающей красоты. Здесь можно, например, понаблюдать за птицами.

А что насчет других развлечений? Может быть, спортивно-экстремальные?
Пожалуй, в Дании можно попробовать парапланеризм. Особенно славится этим западное побережье, но стоит иметь в виду, что Северное море – крайне опасно. Да и вообще, не стоит увлекаться: Дания – страна для расслабления (улыбается).

Что читать и смотреть для вдохновения перед поездкой?
Одна из моих любимых книг про Данию – The Year of Living Danishly, написанная британкой Хелен Расселл, вышедшей замуж за датчанина и поселившейся в маленьком городке. Мне кажется, это потрясающе точное описание датчан. Современный датский кинематограф тяготеет к жанру noir и довольно мрачному восприятию реальности, и очень мало картин, передающих наш hygge. Последние, пожалуй, фильмы про Данию с голубым небом – те, что сняты по романтичным новеллам Мортена Корха.

А как насчет того, что датчане – самая счастливая нация? Это правда?
Это довольно правдиво… (смеется) На самом деле, на этот вопрос очень сложно ответить – все равно что русских пытаться заставить объяснить поэзию Пушкина. Я бы сказал так: у нас крайне здорово функционирующая система. Мы, правда, платим за это более 50 % налогов, но у нас бесплатная медицина, бесплатное образование и абсолютно в любой ситуации мы можем рассчитывать на поддержку государства. К тому же датчане – по сути совсем небольшое племя. Со своими традициями, со своими привычками – мы очень держимся друг друга. Так что мы действительно очень счастливая нация. Самая ли счастливая? Не знаю, мне кажется, норвежцы могут с этим поспорить – денег у них еще больше (смеется).

Чего вам будет не хватать, когда вы уедете из Москвы?
Людей. Русских в целом и моей команды и русских друзей в частности.

ТОП-5 ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ В КОПЕНГАГЕНЕ

● Отдаться во власть hygge
● Прокатиться на велосипеде вдоль каналов
● Прокатиться на лодке по каналам
● Съездить в Баккен – в отличие от аккуратного и более чопорного Тиволи расположенный в лесу, неформальный Баккен – отличное место, где приятно провести время с пивом и сморребродом.
● Послушать джаз под открытым небом

ГДЕ ЖИТЬ И ЕСТЬ В КОПЕНГАГЕНЕ

ГДЕ ОСТАНОВИТЬСЯ

The Square
Очень современный дизайн-отель на Ратушной площади. Из ресторана на шестом этаже, где подают завтрак, потрясающий вид на крыши Копенгагена.
→ Ra˚dhuspladsen 14

Radisson Collection Hotel, Royal Copenhagen
Первый в мире дизайн-отель, каждая комната которого была оформлена по индивидуальному проекту известного датского дизайнера Арне Якобсен, автора знаменитого swan сhair.
→ Hammerichsgade 1

Факт. Номера в уютном отеле Skodsborg Spa Hotel в Скордсборге созданы для hygge. А в великолепном спа серьезное разнообразие процедур и программ.

ГДЕ ЕСТЬ

Noma
Я здесь никогда не был, поскольку забронировать столик совершенно нереально, но фанатичным гурманам стоит попробовать прорваться.
→ Refshalevej 96

Formel B
Ресторан со звездой Мишлен. Потрясающий! Изысканная французская кухня из локальных датских ингредиентов. Сет-меню из шести блюд меняется раз в месяц, а в винном погребе более 400 винтажных вин. Есть зал для private dining на 35 человек.
→ Vesterbrogade 182

Frank
Одно из тех самых новых мест с небольшим гурме-меню, которое меняется каждый день в зависимости от того, какие продукты удалось достать на рынке (есть сет-меню, есть и a la carte).
→ Ny Adelgade 3

КОМУ ДОБАВКИ

Brace
Современный и очень добротный фьюжен нордической и итальянской кухни, ответственность за который несет Никла Фанетти, принесшая в прошлом звезду Мишлен ресторану итальянской кухни Era Ora.
→ Teglga˚rdstræde 8A

ТОМАС ВИНКЛЕР РЕКОМЕНДУЕТ В ДАНИИ

Остров Борнхольм
Идеальное место для однодневной поездки. Это маленький остров в Балтийском море с очень разнообразной географией – живописные скалы на севере, песчаные пляжи на юге и леса и пещеры в центре. Исследовать остров удобнее всего, как нетрудно догадаться, на велосипеде.

Legoland
Даже если вы путешествуете без детей, все равно это абсолютный must – ведь Lego придумали датчане. Лично я преданный фанат Legoland!

Хельсингёр
Очень милый провинциальный городок с традиционными датскими церквями, живописным побережьем и, конечно, мрачноватым, но величественным замком Гамлета.

Скаген
Мигрирующая дюна и самая большая в регионе церковь, гастрономические рестораны с потрясающими морепродуктами и фуд-фестивали, километры пляжей с белым песком и слияние двух морей – Skagerrak и Kattegat. А в часе езды – тонущий в песках маяк Rubjerg Knude, который через 10- 15 лет окончательно поглотит море.

Силькеборг
Центр Ютландии – не самое популярное, но при этом по-настоящему прекрасное место. Здесь можно поплавать в озере и полюбоваться холмами Химмельбьергета, высшей точкой датского ландшафта.

Оденсе
Родина Ганса Христиана Андерсена привлекает в первую очередь потрясающим музеем писателя.

Орхус
Настоящий датский Ливерпуль, где рождаются интересные музыкальные явления и модные тренды. Модный, живой, интересный как с точки зрения архитектуры, так и с точки зрения атмосферы. А в одноименном заливе отлично ловится датская форель, палтус, атлантический лосось и камбала.

ЗАМКИ,
в которых можно остановиться

Kokkedal Slot
Изумительный гастрономический ресторан и винный погреб, который ведет историю с 1746 года, барбиблиотека и уютный спа, гольфи поло-клубы – словом, все положенные аристократические радости в живописном окружении.
Kokkedal Alle 6, 2970 Ho/rsholm

Lykkesholm Slot
Этот атмосферный замок забронировать можно только целиком, поэтому он станет идеальным местом для праздников в кругу друзей.
Lykkesholmvej 20, 5853 O/rbæk

Holckenhavn Castle
Одно из самых роскошных во всей Дании поместий ведет историю с 1590 года. К услугам гостей охота и гольф, частные вечеринки и свадьбы, изысканные интерьеры и великолепный ресторан.
Holckenhavn 1, 5800 Nyborg

NB Hygge происходит от датского слова, означающего «благополучие». Также полагают, что hygge может происходить от слова hug, которое, в свою очередь, происходит от hugge, известного с 1560-х и означающего «объятие». В норвежском языке тоже есть слово hygge, но оно не стало для норвежцев культурным концептом и самобытным явлением – оно лишь используется как синоним слова cozy.